コラさんはどうすればドレスローザを救えた？

情報を奪うのは無駄だったらしいけどじゃあどうすれば良かったんだろう

センゴクさん
あいつら国家転覆しようとしてます
しばいてください

鍛える

リク王に警告するとか？

案外腹を割って兄弟で話し合ってれば何とかなったのか
…キツイか

コラさんにはマッソウルが足りなかった

>>3

まあ極論だと少なくともヴェルゴより強くなってればな

>>5

海兵と海賊が話し合って止めるのはまあ無謀だろう

一海賊団の船長が弟にせがまれたから侵略やめますなんて

>>2

ドフラミンゴがドレスローザを狙ってることはセンゴクも知ってる筈なんだ

コラさんが「ドレスローザには行かせない」と話してたから

理由は不明だけどセンゴクは出撃出来なかったんだと思う

ドレスローザ転覆の話をいつ聞いたかにもよるけど
文書にして残す前にセンゴクの耳に入れておく……かなぁ

ローがDであるって情報を聞かなかったらローを助ける事もなくスパイだとバレずに上手くいったかもね
つーかコラさんがあんな風に死んだのに何故10年もセンゴクは放置してたの？七武海だったから？
そしてローも何故ヴェルゴを放置してたの？

>>11

ローの件がなかったとしても情報盗む計画を続けるだけだから無駄だと思う

>>11

ミニオン島事件の3年後に天上金の輸送船襲って七武海入りしてドレスローザを奪うだからコラさんの死後3年の間に逮捕できなかったのが痛い

七武海になったら海軍は基本手が出せないから

ドレスローザ簒奪の夜はその日に現行犯で捕縛しないと無理だと思う
全部終わってしまった後だとリク王が乱心してそれをドフラミンゴたちが止めたって国民も思ってるからそこで無理に海軍がドフラミンゴ達を捕えたらドレスローザ全体が海軍を敵視するし加盟国相手に海軍がごり押すのもほかの加盟国を警戒させるだけ
そしてセンゴクが動かなかったのは当然というか…
潜入捜査させてたスパイが殺されたから私情で海賊団どうにかするため戦力を動かしますは流石に不味いでしょ
そもそも死なせる覚悟がないなら潜入捜査そのものをさせるなとしか言えん

国が懸かってるのにコラさんが心情的に兄を殺せないのがマズかったのかも
潜入中に毒でも盛ってればワンチャン

コラさん「ヴェルゴ！お前は海兵じゃないか！」
ヴェルゴ「そうだったおれは海兵だった、急いで戻らないとセンゴクさんに怒られる」

電電虫があるんだから文書にするよりも逐一情報を流しとけば良かっただけな気もする

電伝虫の使用に制限があったのかなぁってくらい
センゴクへの報告してないよな……
ローを連れてレスキュー船乗ってからだし
でもドンキホーテファミリーの居場所は
海軍にバレてたからコラさんがどうやってか情報ながしてたんだろうし……

>>17

ロシナンテはファミリーでは喋れない設定だからそんな頻繁に電伝虫を使えなかったんだろう

そう考えるとドレスローザ陥落を一晩で済ませたのは凄いよな…

>>19

ナギナギがあるからそれは無理があるんじゃない

実際ローともそうやって話してたし

>>21

よくシュガー頼みだからってsageられてたりするけど実際は凄いと思う

一度加盟国の王（それも国民からの支持あり）になるのは強いと思う
非加盟国相手なら最悪ごり押しで抑えられるかもしれないけど加盟国の王を海軍が独断で捕縛しましたはいろいろと不味い
潜入させてたスパイからの情報で～って言っても本人死んでる上にドレスローザ国民視点だとリク王とその兵士たちの乱心から直接助けてくれた相手と後からきてあれこれいってる海軍じゃ心象も違う
世界政府相手に弱みを握ってるっぽいから政府命令で何かをすることもできないし

>>22

というか本編までの維持はともかくドレスローザ陥落そのものに関してはシュガー以上にドフラミンゴの能力だよね

>>22

ナギナギがあっても現場を見られたらマズイよ

ローと話してた時はベビー5達がまだ子供でただの口パクパクに見えたから気づかれなかったけど電伝虫してる所を大人達に見られたら流石に疑われる

ファミリー以外の誰と連絡してるんだとも疑われるだろうし

重要事項ほど詳しく説明するのに長時間通話しなきゃいけないだろうから発見のリスクが高い

ローとの事があった時点で四六時中監視されてる訳でもないから機会は幾らでもあったような気はするけどね
海軍が迂闊に動けないのは信用問題に関わるしそれはそう

>>15で終わりじゃね

あの兄に話しが通じるとは思えないから家族として説得して改心させるのは諦めてるとして
中途半端に情が残ってるから殺す事もできない
覚悟を決め切れてないのがダメだったな
それでも放り出せないから潜入したんだろうが

センゴクさんがロシナンテの死後動けなかったのは『生きた証拠』が無かったからだと思う
あくまでも情報を取ってきたロシナンテが生きていたら生き証人としてドフラミンゴを攻める1つとなったが、ロシナンテが亡くなったあとは証拠がなくなったも同然だから動きたくても動けなかったんじゃないか？
「ロシナンテが殺されたから動く！」はあまりにも私情を挟みすぎてるからね…あくまでも海軍…軍人だからな…

正直、ドレスローザや北の闇はロシナンテの手に余る案件でロシナンテ1人の潜入では無く、時期をずらしながら数人体制で潜入するか信用出来る伝令役を作るべきだったと思う
ロシナンテ1人には荷が重すぎたって感じがする

暗殺

覚悟が決まってないのなら潜入捜査させるべきじゃないのはそうなんだけど
たとえセンゴクが止めたとしてもコラさん頑固だし絶対に兄を止めに行くと下手したら一人で突っ走るだろうからな…
そうなるくらいなら任務として行かせるしかないって判断だったのかも

ロシナンテの単独任務にするにはちょっと私情も入るし規模も大きいよね北の海の闇……
ドンキホーテファミリーが闇取引で身を立てられるくらいだし
商売として戦争してる国(ジェルマ)とかもあるくらいだから
意図的に起こされた紛争もいっぱいありそう
潜入員がふえると露呈しやすくなるとはいえ、もう数人くらいバックアップがいても良いと思うんだ……
ただまぁ、グランドラインも人手不足だろうし
4つの海それぞれあるだろうしなあ
海軍って結構たいへんだよな……

ヴェルゴがファミリー幹部だって事までセンゴクに伝えないとヴェルゴから計画がバレたらしいってファミリーに連絡いって計画変更されてで結局ダメな気もする
それ抜きにしても海軍のスパイが最高幹部に紛れていたってわかった時点であれこれ流されてバレてるって普通に判断するだろうし

>>36

ロシナンテが海軍のスパイとバレた時点でロシナンテが所属してた時期に立てられた計画はある程度見直されると思う

直接的な機密文書破いたから他の情報は一切漏れてないとはファミリー側も思わんだろう

>>30

ドレスローザ時点でのドンキホーテファミリーみたいに幹部以外に大量の下っ端がいるデカい組織なら複数人潜入できるだろうが北の海時点では無理でしょ

むしろ四皇でもない一海賊団にスパイ入れる時点で結構破格

それもロシナンテが弟だから簡単に潜入できただけで他人だったらそもそも加入できたか、信用を得れたかわからないし

コラさんが潜入してたのは3年ちょっとくらいだけど兄やファミリーと会話してなかったから情報集めも難航してそうだなと思う
本来スパイって組織中枢まで潜り込めたらコミュニケーションの中から情報拾ってくものだと思うけど

>>21

そういえば一晩で陥落してたのか

まあじゃあ1日でルフィ達が打ち破ったのも妥当か

結論を言うとコラさんじゃ無理じゃね？
話せない振りはボロを出さない点では有利だが情報を聞き出す必要のあるスパイにとっては悪手
そして何より最悪の状況でもミンゴを撃てない覚悟の無さは致命的

>>15

潜伏し情報を得て海軍に情報流す事が任務で頃す事は違うだろ

潜伏中に頃される覚悟はあっても兄に手をかけるまでの覚悟もないだろうし

ローとの半年間で通信なり密書なり海軍支部又はセンゴクにちゃんと情報渡してればってのは無粋か

>>34

海兵がヴェルゴじゃなかったらワンチャン撃たれてた可能性あるのがな

>>45

いや仮にも海兵が海賊団に潜入するのにいざって時海賊を殺せないってのは致命的すぎるだろ

スパイなんだからバレたら確定で戦闘になるしその上で相手を殺せないってスパイどころか海兵としても不足が過ぎる

覚悟が無いならスパイなんてするべきじゃないしもっと言うなら海賊と敵対する海兵にも向いてない

スパイバレしなくても海兵やってたら海賊団率いてるドフラミンゴとはどこかでぶつかる可能性がずっとある

何が辛いかって兄側もめちゃくちゃ葛藤してた事

>>48

更に辛いのがその事をロシが理解しようとしなかった所、最初から兄に対し色々諦めてたのがね

可哀想なジョーカー！ひとえにてめェが親父を頃した事と日頃の行いが悪ィのせいだが…

ただ父頃しに関してはなぁ…背景知ってるとさもありなんだがロシには優しい父を頃した事が全てで経緯は関係ないっぽいか

>>47

すまんスパイでもコラさんの主な任務は頃しじゃなく情報を流すことって言いたかったんだが

覚悟がなかったのはマジでそう。何でセンゴクは送り出したのか謎

覚悟のなさを優しいからって言う人多いけど、諜報員してる以上甘さでしかないというか…

兄弟二人きりで海兵だと明かしてたら和解やDR侵略阻止は出来なくとも撃たれる事はなかったと思う

国の運命が関わる事態になった時点でもうどんな手段使っても殺す方向に切り替えるべきだったけど
一番近くで狙えるロシナンテにその覚悟がなくてセンゴクもそういう命令を出せなかったのは痛い

>>50

本当にセンゴクがコラさんの事を優しいと評してるならスパイに送り出しちゃいけないよな

しかも身内の海賊船に

経緯が分からんからなんともいえないが

お前に国は救えない

>>49

理解してたら兄の情に賭けて説得に行って「世界への恨みを捨てるなんて無理だしファミリーの長としても認められない」と兄に切り捨てられ追放されて終わりだろうな

だから諦めてるのは間違いとは言い切れないけどロシナンテ自身が情を捨てられてないから殺せもしないという

>>53

人の心…

>>52

かと言って何もせずにドレスローザが奪われるのを黙って見てるなんてロシナンテには到底無理だろうしな

本部に残って成り行きを見守るなんて出来ないだろう

止めた所で最悪海軍を抜け出して兄の元へ突っ込みかねない

>>50

でもコラさんは兄を止められなかったら生きてたところで地獄よね

>>56

ドレスローザを狙ってるのが分かったのは潜入前ではなく潜入後じゃないのか？

コラさんの選択肢って兄を殺せない限りこんな感じじゃ
①本編通り潜入→途中でバレて死亡、情報入手に成功してもDRは救えない
②説得に行く→聞き入れて貰えず追放、DRは救えない
③正面戦闘で止めに行く→普通に敵わずにDRは救えない
④最初から止めるのを諦めて海軍も辞めて市民として暮らす→DRを奪われ罪悪感で死にたくなる
⑤いっそ海軍を裏切って兄弟仲良く犯罪者に堕ちる→DRを奪われ罪悪感で死にたくなる

仮に無理して殺せたとしても元が出来ない人だと病みそうだな…
ドレスローザは救われるけど

コラさん潜入中にヴェルゴがキレるくらいには情報集めてるんだよな……

コラさんはドフラミンゴを悪と断言はしても兄だからと見捨てきれないし
うらぎったり挑発することは出来ても撃つことは出来ないし
どう頑張ってもすれ違って止めるの無理そうなのがお辛い……
どっちにせよ手に掛けた側が病む兄弟だな

たとえ何かの奇跡が起きてドフラミンゴを殺せたとしても、間違いなくその後のメンタルがヤバいことになりそう…

>>60

ほぼ全部詰んでるやん…なんかこう、コラさんが、罪悪感なく平和に暮らせるルートはどこ…ココ…？

>>64

誰かがコラさん生存中にドフラミンゴを捕まえるかドフラミンゴが諦めるかしないと

コラさん自身の手で運命を変えて幸せになる事は無理だったと思う

きつい事言うなら最初に自分が任務放棄してロー連れて逃げたんだからどうすればよかったの何もないと思う

ドレスローザを諦めてなかった？じゃあなんで半年間の間に例の文書を海軍に渡さなかったってなる

半年もあったんだから文書書き写して複数持って、病院があるくらいそこそこ治安のいい＝海軍の影響下な所は通ってたでしょ

ローに海兵だってバレるのが嫌だったのならロー＞ドレスローザって事だし

>>66

文書の受け渡しをしなかったのは元々はローの病気を治して解放してからファミリーに戻る予定だったからじゃないの

それにローを連れ出したのはセンゴクに許可貰って離脱してるんだから任務放棄ではないと思うけど

自分の秘密を教えてしまった以上はローを追い出すかそこで任務を切り上げるしかなかったろうし(まあそもそも簡単に喋るなよという話ではあるけど)

寧ろローを連れて出て行ったのは任務を続ける為だったろうな
一旦かつての恩義で黙っててくれたとはいえおつるの襲撃やら不審な事が続けばローがドフラミンゴにロシナンテが怪しいと伝えかねないから
だから無理矢理連れ出したしそのまま放っといたら病死してしまうから治療方法を見つけようとした
その後センゴクに合流地を伝えてもいるし任務放棄とは言わないだろう

>>67

横槍だけど戻るつもりだったから文書渡さないってのはちょっと意味が分からない

どちらかというと戻るつもりがないから文書を書いたんじゃないのか？スパイ＋電電虫がある状況で紙媒体で証拠の残る文書を潜伏先の海賊船で書き留めてるとは考えにくい

ただし結局これでも文書じゃなく直接電電虫で伝えろよってなる訳だけども

>>69

コラさんが「旅が長引いてきた時からファミリーには戻らないと決めていた」と言っていたから最初は自分だけは戻る予定だったと思うよ

そして文書を軍に渡したら遅からずドフラミンゴ達も機密が漏れた事に気づいて怪しまれるだろうから「戻る予定なら文書は渡さない」ってこと

>>66

ローに海兵バレしたくなかったから海軍に文書を渡さなかったわけではないと思うが

それならミニオン島でローに文書を託したりもしなかったろうし

ええ…ロシナンテって本当にファミリーに戻る気あったの…？
「ローの病気直してくる」ってメモ一枚残してただけだよね
海賊舐めすぎじゃない？
あと戻った時に兄にお願いしてまた入れてもらおうって事だよね
兄をバケモノ呼ばわりしておきながらその情だけは利用しようって？甘え過ぎ（舐め過ぎ）じゃない？

ドフラミンゴより頭が良くて、ドフラミンゴよりフィジカルも強くて、ドフラミンゴより覚悟が決まってないと無理だね

>>74

四皇大幹部クラスで覇王色持ちはそう簡単に見つからないし絶望的だな

とりあえずドレスローザだけ考えるならローの事は無視して任務続行優先、喋れない振りとかしないでがんがんコミュニケーションとって情に訴えて海賊としての行為もある程度はやって幹部達からの信頼も得て名実ともに幹部として認められ情報をがっつり取る、雑に軍艦送って貰うんじゃ無くて一網打尽に出来るような作戦を立てるor立ててもらう、時期が来れば自分の手で兄を暗殺でも毒殺でもする覚悟をきちんと決めておく

とりあえずスパイとしてはヴェルゴを見習った方がいい

機密文書渡そうとしたから任務はやってると言うけど、疑われまくる様な抜け方した奴に知られてるだろう計画をそのままは使わんだろうからあんまり意味ないと思うんだよな
もともと軍艦が来るせいで海軍との繋がり疑われてたし仮にヴェルゴと遭遇しなくても海軍のスパイだったかもしれないって疑いだけでコラソンが居た時期に立てられた計画を多少なりとも変更する理由には十分
そもそも北の海時代にはモネシュガが居ないから簒奪の夜はともかくその後のシュガーの能力を使ったドレスローザでの暗躍部分はコラソンが居なくなった後のものだし

>>76

コラさんとヴェルゴの力量の差ってそこだよな

いかに相手の懐に入って事を進めるかどうか

あっちはG5やスモーカーがショック受けるくらい潜入先で信頼を得た上で長い間共に生活していた奴らも目的の為ならバッサリ切り捨ててる

コラさんは最期の撃てないムーブじゃなくて1発でも発泡してればまだ覚悟あったんだなと取れたんだがな

部下も多そうなあの海賊団にスパイ一人は流石にきつくない…？別ルート経由でもう一人中堅の地位にスパイを送り込めなかったのかな…？
コラさんは多分家族の縁を頼った縁故採用枠だから、下っ端から上手くのし上がってきた、みたいな奴…

家族経営（違う）のＤＱ海賊団でそれは無理だったと思う
だからこそ血縁のロシナンテが潜入した訳だから
しかもロシナンテ本人がその下っ端からのし上がる枠を狙ってたと思われる
それを身内にだだ甘な船長が幹部に据えちゃうっていう予想外の事してくれたもんで一見ラッキーではあるんだけど生きた心地のしない状態になっちゃったんだよなー
…それでも数年スパイしてたんだから結構図太いなこの人？

お兄ちゃんが最初に変な事（幹部に）したせいで変な事になったんだよな…
ねえなんで…？なんでそんな事したの……弟が大事だったからですかそうですか…

しかし縁故で幹部にしてもらって無かったら十分な情報取れてなかった気がする
こつこつ上を目指す場合は全力で海賊として手柄を上げて功績を積まないとだろうけど正直それが出来るなら幹部採用された後も普通に動けてると思うので、本編の様子を見る限り下っ端スタートだと情報が取れるほど食い込めない上に船長の弟と掟の守りが無いから怪しまれたら即アウトになる

>>80

コラさんは原作でもかなり図太いの見てて分かる

どちらかっつーとトラウマ描写&好き嫌い関連からミンゴの方が繊細っていうか感受性強いまである

コラさんがどうやって潜入したのかとても気になる…